Q ถ้าเกิดมีร้านอาหารที่เขาเห็นในคุณค่าของงานศิลปะเราแล้วเชิญไปเล่นไปโชว์ภายในร้าน จะไปไหม
หน่า-ทรัพย์ทวี “ในส่วนของพี่นะ ถ้าเป็นร้านอาหารพี่ไม่ไปนะ เพราะว่าเค้าจ้างได้แค่ชม.ไม่เกินร้อยที่เชียงใหม่นะ และในบางครั้งที่เราไปเล่นในร้านอาหาร ให้หุ่นเราไปสวัสดีคน ไปเล่นหยอกล้อ คือมันไม่ใช่แนวหรือที่ที่ควรไปอยู่บ้าง พี่เคยเล่นร้านอาหาร พี่รู้สึกว่ามันไม่ใช่ อยากให้ศิลปวัฒนธรรมของเรา ไม่อิงตามกระแส ดีกว่าที่จะต้องเอาสิ่งที่เราสร้างสรรค์ให้ไปตกตามทุนนิยม กระแสนิยม”
โจ-ภาสกร “ของเราไม่แปรรูปหรือตามกระแส ถึงที่สุดเราก็อยู่ข้างถนน คือคนอื่นเค้าทำก็แล้วแต่เขา มันเป็นธุรกิจของเขาเพราะเขาก็ดูแลธุรกิจดูแลลูกน้องเขา เราถือว่าเราเป็นเรือแจวเล็กๆ ที่ไปหาปลาตามซอกหินต่างๆ เราไม่ถือว่าเราเป็นเรือลำใหญ่ที่ต้องเลี้ยงคนเต็มไปหมด เราอยู่กันสองคน

Q ในอนาคต คณะหุ่นช่างฟ้อนอาจจะมีสมาชิกเพิ่มเป็นไปได้หรือเปล่า
โจ-ภาสกร “ก็น่าจะมี แต่ว่าวันนี้ยังไม่มี เพราะว่าเราไม่ได้ปิดกั้น แต่ต้องดูตัวเองก่อนว่าเหมาะกับคนแบบไหนที่จะมาอยู่มาทำกับเรา จะเป็นแบบไหน เพราะเราให้ความรู้เขาแล้วให้เค้าไปพัฒนาต่อ ไม่จำเป็นต้องเป็นลูกศิษย์ เพราะงานหุ่นมันไม่ได้จบเพียงเท่านี้ มันมีทั้งงานเพลง เขียนบท  การเล่นละคร แสงสีเสียง องค์ประกอบเยอะไปหมด

Q ดูเหมือนว่ามีความชำนาญในเรื่องของการฟ้อนรำ จบทางด้านการฟ้อนรำโดยตรงมาเลยหรือเปล่า
โจ-ภาสกร “ไม่ได้จบมาทางด้านนี้ แต่ก็พอมีพื้นฐานมาบ้าง เราต้องเข้าใจก่อนว่าหุ่นกระบอกเป็นหุ่นละครนอก มันก็คือการเล่นแบบนั้นแหละ ซึ่งมันเป็นการเล่นแบบโบราณ แต่เราก็นำมาปรับเข้ากับยุคโดยเอาเพลงป็อป เพลงไทยเดิม มาผสมผสานกับเพลงสมัยใหม่ ดนตรีทำใหม่ มีฉาก มีพร็อบ การพูดการอธิบาย การเล่นแบบใหม่ๆ คือหุ่นของเราถือว่าเป็นศิลปะร่วมสมัย ไม่ใช่หุ่นโบราณ”
หน่า-ทรัพย์ทวี  “ก็เหมือนเด็กไทยทุกคนที่ครูจะสอนรำไทย เต้นอะไรพวกนี้ ไม่ได้เก่งถึงกับขึ้นเวที”

Q หลังจากที่ออกสื่อไปแล้วเป็นยังไงบ้าง คนจำได้เยอะขึ้นไหม
หน่า-ทรัพย์ทวี “ก็ยังเล่นที่เดิม เหมือนเดิม ชีวิตเรา คือบางทีนึกว่าเล่นแล้วได้รางวัลระดับโลกมา คนจะมุงเต็มคนจะสนใจ แต่บางทีเล่นบางครั้งก็ไม่มีคนดูเหมือนกัน”
โจ-ภาสกร “แต่พี่ถือว่าพี่ผ่านจุดนั้นมาแล้ว คือไม่มีดูก็ไม่เป็นไร สุดท้ายก็คือใจเรา”

Q รู้สึกยังไงบ้างได้ไปโชว์ที่เมืองนอกที่ต่างชาติรู้คุณค่าวัฒนธรรมของไทยเรา
หน่า-ทรัพย์ทวี “พี่รู้สึกว่า พี่เสียดายคนไทย เสียดายศิลปะแห่งชาติ คือไม่รู้จะบอกว่ายังไง อยากให้คนไทยรักความเป็นไทยมากกว่านี้ คือหุ่นไทยอาจเป็นอะไรที่น่าเบื่อ คือฝรั่งเค้าจะเล่นตลกๆ แต่ของไทยเราอ่อนช้อย คนไทยอาจจะเคยเห็นและเคยชิน จะไม่ค่อยสนใจ แต่นี่มันคือศิลปะของชาติเรา เราทำไมต้องให้ต่างชาติยกย่อง”

Qได้จดลิขสิทธิ์ ศิลปะ หุ่นช่างฟ้อน ไว้หรือเปล่า
โจ-ภาสกร “จะมีก็แต่ผลงานการแสดงสดของเราที่ทำผลิตขาย และก็ผลงานเพลง แต่หุ่นนี่คือศิลปกรรม ก็ถือว่ามีลิขสิทธิ์เราจะแจ้งก็ได้ แต่ก็ถือเป็นงานที่สาธารณะที่ให้ดู ไม่ได้หวง ถามว่าถ้ามีใครมาเลียนแบบเราอย่างนี้เป๊ะๆ เลยก็ต้องว่ากันอีกที แต่ก็คงไม่มีหรอก เพราะงานของเรามันอิสระ มันเป็นงานเผยแพร่ให้คนดูลงยูทูบเราก็ถ่ายลงเอง แล้วหุ่นละครมีความแตกต่างกัน ก็แยกประเด็นคำว่า หุ่นช่างฟ้อน หุ่นนาตยศาลา หุ่นละครเล็ก เป็นแค่ชื่อเฉยๆ แต่พวกเราเป็นคนไทย เล่นเอกลักษณ์ไทยกันอยู่ แต่รูปแบบไม่เหมือนกัน ทีนี้ตอนไปโชว์เราก็จะมีแบบว่า มีโชว์หุ่นทั้งหมด 16 หุ่น แล้วแต่ละหุ่นก็จะมีวิธีการเชิดแตกต่างกัน หุ่นมือ หุ่นสายแบบมารีโฮเน็ตแบบพม่า หุ่นโบราณ แบบไทยที่เชิดจากด้านล่าง”
หน่า-ทรัพย์ทวี “หุ่นช่างฟ้อนก็มีรูปแบบลักษณะของตัวเอง ก็จะเล่นอยู่หลักๆ ที่แตกต่างคือเพลง เพราะจะมีเพลงเป็นของตัวเอง เป็นเพลงที่เราแต่งเอง ดนตรีทุกชิ้นเล่นเอง คืองานที่ออกมาทุกอย่างเราทำเองหมด
Q พูดถึงเรื่องการร่วมงานแสดงหุ่นในปีนี้ที่จะจัดขึ้นที่ปราก ของไทยมีกี่ทีมที่ไปร่วมงาน
หน่า-ทรัพย์ทวี “ปีนี้มีทีมเดียว คือของเวทีที่จะไปแสดงเขาจัดขึ้นครั้งนี้เป็นครั้งที่ 14แล้ว ก่อนหน้านี้ก็มีทีมไทยก็ไปร่วมหลายคณะ คณะแรกคือโจหลุยส์ ต่อมาคือคณะหุ่นสายเสมา  แล้วก็คณะที่ 3 คือหุ่นช่างฟ้อนของเรา มันทำให้ได้รู้ถึงว่าความพยายามของเราคือแค่ได้เล่นตามถนนคนเดินแล้วเรา สามารถฝ่าฟันไปด้วยเรา 2 คน ถ้าพี่ออกสื่อแล้วคนมาช่วยพี่ มันต้องย้อนไปว่า ที่ผ่านมาผลงานเราต้องดีพอสมควรทำให้คนอยากช่วย อยากนำเสนอ แต่ถ้าคนเราเล่นหรือแสดงมา 3 วันแล้วไปออกข่าวอยากไปคงไม่มีคนสนใจหรอกค่ะ แต่ทุกคนก็เห็นเรื่องราวของเรามาตลอด การต่อสู้เราตั้งแต่ปีก่อนที่ไปโดยที่ไม่ได้ทุนจากกระทรวงเลยแม้แต่บาทเดียว จนมาถึงปีนี้เขาได้เห็นความสำคัญ อย่างบางคน ‘พี่บุ๋ม” เป็นคนที่อยู่ที่สมุยเขาก็บริจาคให้พี่มา เป็นหลักแสน เป็นเจ้าของโรงแรมที่สมุย เขาก็โทร.มาคุยบอกว่าเค้าจะช่วยแต่ก็ไม่ได้บอกว่าจะโอนเงินให้พอดี ไปเช็กเงินที่ธนาคารก็เห็นมียอดเงินโอนเข้ามาก็คือจากเขา เขาบอกว่าเห็นผลงานมานานและก็ติดใจในการแสดง

Q ทุกวันนี้พอใจหรือยังที่มาถึงตรงนี้ได้
โจ-ภาสกร  “ก็ถือว่าเราได้ขับเคลื่อนมาเองส่วนหนึ่งก็เต็มที่ของเราเรียบร้อย ที่เหลือก็เป็นสังคมที่เป็นส่วนมาช่วย คิดว่าปีนี้ได้ไปแสดงเมืองนอกก็อยากเอาอะไรกลับมาเมืองไทย เพราะเราลงทุนไปครึ่งหนึ่งคือตัวเองและอีกครึ่งหนึ่งก็เป็นสื่อและทั้งภาค รัฐและเอกชนที่สนับสนุนเรา คือบางครั้งก็มีคนถามเราว่าอนาคตล่ะไม่คิดเผื่อบ้างหรอ ถ้าสมมุติเราจะสู้เพื่ออะไรสักอย่างคงไม่คิดถึงอนาคตข้างหน้า เอาแค่ให้ถึงวันนี้ พรุ่งนี้รอดไปก็เอาละ ถ้าคิดไปไกลมากเราจะไม่กล้าทำอะไร”
หน่า-ทรัพย์ทวี “เราก็หวังว่าถ้าเรากลับมาในปีนี้ คือลำพังตัวเราไปนอนไหนก็ได้แต่อยากให้หุ่นมีบ้านอยู่ คือบางครั้งคนเราก็มีหัวใจ แสดงบางทีก็ไม่มีคนดู ก็เศร้า ถามว่ามันเศร้ามันก็ต้องสู้ บางทีมีน้อยใจเหมือนกันบ้านหุ่นก็สัก 2-3 แสน ก็มาคิดว่าหุ่นช่างฟ้อนไร้ค่าโดยไม่มีบ้านอยู่ รัฐน่าจะแบ่งเงินมาสักเล็กน้อยมาสร้างพิพิธภัณฑ์ชุมชนท้องถิ่น แค่อยากถามว่าหุ่นช่างฟ้อนมีค่าพอที่จะเก็บรักษาไหมแค่นั้นเอง ก็ความใฝ่ฝันก็คือว่าอยากจะมีพิพิธภัณฑ์หุ่นไว้น่ะค่ะ”

Q สุดท้ายอยากฝากแนวคิดอะไรบางอย่างให้กับคนที่ติดตามเรื่องราวของเรา หรือผลงานของเราไหม
หน่า-ทรัพย์ทวี “ในชีวิตของคนเรามันก็เกิดมาครั้งเดียว ก็ตายครั้งเดียว ไม่รู้จะตายเมื่อไรด้วย อยากจะให้คนไทยรู้สึกมีความเป็นไทย แล้วที่สุดก็คือรักในหลวง  ทุกวันนี้เราได้ทำอะไรเพื่อพระองค์บ้างหรือยัง”
โจ-ภาสกร “คือเราต้องไปช่วยเหลือตัวเองให้ได้ก่อน อย่าไปโทษคนอื่นหรือคนรอบข้าง เพราะไม่รู้จะไปโทษคนอื่นทำไม ไม่โทษตัวเองเหรอว่าเพราะอะไรเราถึงเป็นแบบนี้ ต้องสู้ด้วยตัวเองด้วย อย่าคิดว่ารออย่างเดียว คือเรามีหน้าที่เกิดมาแล้วก็ต้องรับผิดชอบชีวิตของตัวเอง ไม่ใช่ว่าเอาชีวิตไปทดท้อ รอความหวังให้คนเขามาช่วย ก็ฝากให้ดูชีวิตพี่ที่ล้มเหลวมาเพื่อเป็นแรงบันดาลใจ ขนาดคนเก็บขยะ เร่ร่อน เขาก็ยังสู้ชีวิตเลย แล้วเราล่ะ มีสังคมมีคนตอบรับ ให้กำลังใจเรา เราก็ต้องสู้ชีวิตต่อไป อย่าท้อแท้หมดหวัง”

เป็นยังไงบ้างล่ะครับ เส้นทางการเดินทางของทั้งคู่ จุดกำเนิดของศิลปะการแสดง “หุ่นช่างฟ้อน” ใครที่ผ่าน จ.เชียงใหม่ก็อย่าลืมแวะไปเยี่ยมคนทั้ง 2 ได้ ทุกคืนวันเสาร์จะแสดงอยู่ที่ถนนวัวลาย  ส่วนคืนวันอาทิตย์จะแสดงอยู่ที่ถนนคนเดินประตูท่าแพ   เมืองเชียงใหม่

ขอขอบคุณข้อมูลและภาพประกอบจาก